亡：指君主权势衰微，不能控制国家大权。

田鸠说：“这没有其他的缘故和特别的因素，而是因为君主治国有法度、皇上任人有手段的缘故啊。而且，您难道没听说过楚国因为任用宋觚为大将而败坏了楚王的政事、魏国因为任用冯离为相国而使君主的国家名存实亡了？这两国的君主被他们的名声和花言巧语所驱使，被他们的诡辩和游说所迷惑，因而没有把宋觚安置在屯长的职位上加以考验，也没有把冯离安排在州部进行锻炼，所以有政事败坏、国家危亡的祸殃。由此看来，没有低级职务的实际考验与基层单位的在职锻炼就提拔为将相，哪里是英明君主的措施呢？”

42.2.堂谿公谓韩子曰：“臣闻服礼辞让，全之术也；修行退智，遂之道也。今先生立法术，设度数，臣窃以为危于身而殆于躯。何以效之？所闻先生术曰：‘楚不用吴起而削乱，秦行商君而富强。二子之言已当矣，然而吴起支解而商君车裂者2，不逢世遇主之患也。’逢遇不可必也，患祸不可斥也。夫舍乎全遂之道而肆乎危殆之行，窃为先生无取焉。”

术：学术，学说。2支：通“肢”。支解：即肢解，一种分裂肢体的酷刑。

堂谿公对韩非说：“我听说遵行周代的礼制、退避谦让，是保全自身的方法；修养品德、隐藏才智，是成就名声的途径。现在您建立起法治术治的学说，设置了法度权术的理论，我私下以为这会危害到您的身子而毁坏了您的躯体。用什么来证明我这个结论呢？我听说您的论述说：‘楚国不任用吴起而削弱混乱，秦国实行了商鞅的法制而国富兵强。这两位先生的主张已被证明是正确的了，但是吴起被分裂肢体而商鞅被五马分尸，这是他们没有碰上好世道、没有遇到明君贤主而遭到的灾祸啊。’一个人的遭遇是不可能凭主观意念加以确定的，灾祸也是不可能凭主观意念加以排除的。放弃了保全自身、成就名声的道路而无所顾忌地去干那种有生命危险的事，我个人以为您不该采取这种做法啊。”

42.2.2韩子曰：“臣明先生之言矣。夫治天下之柄，齐民萌之度，甚未易处也。然所以废先王之教而行贱臣之所取者，窃以为立法术，设度数，所以利民萌便众庶之道也。故不惮乱主暗上之患祸，而必思以齐民萌之资利者，仁智之行也；惮乱主暗上之患祸，而避乎死亡之害，知明而不见民萌之资利者，贪鄙之为也。臣不忍向贪鄙之为，不敢伤仁智之行。先生有幸臣之意，然有大伤臣之实。”

知：通“智”。

韩非说：“我明白您的话了。治理天下的权柄，整治民众的法度，的确很不容易处理啊。但是，我之所以要废除前代君主的礼教而奉行敝人所采取的政治主张，是因为我个人认为建立法治术治的学说，设置法度权术的理论，是用来造福人民、便利群众的方法啊。那不怕昏庸的君主、愚昧的皇上所制造的祸患，而坚定地为整治民众的利益着想，是仁爱明智的行为；害怕昏乱的君主、愚昧的皇上所带来的祸患，逃避死亡的灾难，智慧聪明而看不见民众的利益，是贪生怕死自私卑鄙的行为。我不忍心采取那种贪生怕死自私卑鄙的做法，不敢损伤仁爱明智的行为。您虽然有爱护我的心意，但实际上却大大地伤害了我。”